A mai hazai politikai gondolkodás legnagyobb baja, hogy képtelen a tömbökön kívül gondolkodni. A választók nagyrésze sem. Kb. 150-ed rangú kérdés, hogy mi kinek a hibája. Ami 20 éve folyik, az a parasztvakítás maga. Nem akar itt egyik sem nyugati kapitalizmust, mert ott nincsenek garantált előnyök. Az adott helyzet a lényeg, minden kínos realitásával. Ahelyett, hogy ez állna a gazdasági-, politikai közgondolkodás középpontjában, a választó vígan elhomokozik azon, hogy mindenki a másikra mutogat. Eközben saját érdekeinek a felismerése addig terjed, hogy be ne furakodjanak elé a sorba a patikában.

A belső piac butaság. Fontos rész, de pusztán a belső piacra nem lehet gazdaságot építeni. Tolsztoj kommunája is egész jól elevickélt, de 2010-ben esetleg már be lehetne látni, hogy a tőke törekvései egészen mások.
A zloty és a cseh korona sokszor nem követte a forintot. A legnagyobb esések nálunk akkor következtek be, amikor valamelyik nagyokosunk nagyokosságot mondott.
Ami az IMF-et illeti: most car van, az elmúlt 20 évet nem használtuk ki arra, hogy Mo-ról elmondható legyen, kiszámítható pénzügy- és gazdaságpolitikát folytat. Minden kormány azzal foglalkozott főállásban, hogy áthúzza azt, amit az előző kormány csinált, kétes és kevésbé kétes eszközökkel privilegizált helyzetbe hozza a saját gazdasági elitjét. Alig találsz olyan sikeres gazdasági szereplőt, aki saját erejéből jutott oda, ahol van. Pl. Kürt KFT. A szocialista bankár Csányi, a Skála áruházas Demján vagy a Cocom-listán kádári szemhunyással fölkapaszkodott Széles Gábor? Hát mindent a kapcsolatrendszerüknek köszönhetnek. El lehet ezzel szarakodni Hegyeshalomtól Záhonyig, csak a világot ez marhára nem érdekli. Ezt szívjuk most azon felül, amit éppen az egész világ szív. (Mondanám itt, bogaram, de nem mondom, mert rossznéven vetted.) És erre rátett jónéhány lapáttal minden eddigi kormányunk. Használtuk volna okosan a rendelkezésünkre álló időt, akkor most nem dőlne be a Forint egy ostobán megválasztott szótól is és nem lesné a piac, hogy mit beszélünk az IMF-fel.
Váncsa után szabadon: nem az a feladat, hogy újabb és újabb nyilakat lődözzünk azok felé a seggek felé, amik egyre magasabbról potyogtatnak ránk.

Korrektul igyekeztem valaszolni, de ismet szemelyeskedsz "bogaram". Mire jo ez, nem vagy biztos az igazadban?

Tudod mit, esett az euro a yenhez kepest, ez is az Orbanek hibaja. Egeszen biztos h a magyar allamadossag nagyresze yenben es dollarban van, az AKKnal is kozepszeru koklerek ulnek, tuti nem forintban, esetleg euroban bocsatanak ki allampapirokat.

Az orszag adottsagait nem kerdojelezem meg, nyitott gazdasag vagyunk, kicsi a belso piac amire epiteni lehetne (most hagyjuk hogy nyersanyagaink nincsenek, Afrika tele van veluk megsem tudnak vele mit kezdeni). De Mao sajnos az elmult 25 evben folyamatosan a legjobb tanulo akart lenni a nemzetkozi intezmenyeknel, amit kitalalt kulfoldon egy az itthonihoz hasonloan kozepszeru burokrata, azt itthon szent tanokkent adtak elo.

Aprilistol mostanaig, hasonlitsd ossze a forint/eurot a cseh koronaval vagy a zlotyival, nem hiszem h nagy kulonbseg lenne.

Kulonben egy tehetseges vezetonek mindegy hogy vakok intezetet vezeti vagy cserepgyarat, erre epul pl a Rolls Royce bureaucracy-nak nevezett brit kozig is.

Reszemrol lezartam a vitat, nincs mit hozzatennem.

Ahogy a "replay" opción kívül is van más. Keynesről sokat nem tudhatsz, ha a gyenge Forintról a devizahiteleseken kívül más nem jut az eszedbe. Pl. az, hogy a $-hoz és a Yen-hez képest is esett az Euro, és legalább ehhez mérd a Forint Eurohoz viszonyított gyengülését. Meg az is eszedbe juthatna, hogy az államadósság hány milliárddal növekedett a mi pénzünk romlása miatt. Meg az is, hogy hogy se olajunk, se gázunk, akkor pedig venni kell, az árat meg a piac diktálja, akárhogy ugrál akárki. Márpedig, ha az energia árak fölfelé mennek, mindent húznak magukkal a kenyértől a lapos tévéig. Gondolod, hogy ez csak a devizahitelesek problémája? Szerinted ki fizeti ki a többletet? Együtt szívunk velük, bogaram, te csak fél évvel később érsz be abba a kanyarba, amiben ő már bent van. Nem mintha sajnálnám, de ettől te még butaságot mondtál.

Közintézménynél dolgozom, látom, mi folyik. Minden kormányváltás után kontraszelektált, középszerű, tehetségtelen niemandok váltanak kontraszelektált, középszerű, tehetségtelen niemandokat, akikben egyetlen közös vonás van, nagyon hűségesek. A cél, ami miatt az intézményt létrehozták, egyiket sem érdekli, még annyira sem, hogy azt átgondolja, hogy a vakok intézetét valószínűleg másképp kell vezetni mint egy csempegyárat. A szakmai állások nem többek jószolgálatért adományozott fizettségnél. Vadállatian nem érdekel, ki hova húz, egyformán kártékony mind.

A dzsentri Mao és a a totál liberális piacgazdaság között van azért még elég sok színárnyalat. Keynes nálad is kimaradt?

Bod Péter Ákos mondta 1* vmi szemináriumon h a munkássága elején vallott nézeteihez képest akkorra inkább intézményi közgazdász lett, azaz az intézményi (és személyi) háttér ismerete nagyon fontos. Persze Neked valszeg nem BPÁ-t kéne idéznem...

Amivel em vitatkozom, h "Magyarországon egy középvezetői köztisztviselői állás korrupciós eszköz". A magyar közigazgatás valóban megakókler. Volt már rá példa h nálunk 2 hét alatt végzett 1 ember olyan minőségű munkát amire a magyar partnernél 1 osztályra és fél évre volt szükség...

EU ország vagyunk, az ország célja h euróval fizessünk minél hamarabb, a többi deviza a spekulánsok vadászterülete. Sajnálom h sikerült behülyíteni csomó magánszemélyt + még inkébb céget, frank bevétel nélkül. Különben az a svájci frank hiteles hőzöngjön elsőnek aki rosszul járt a hitelével a forinthitelhez képest.

+1: Valóban az IMF megszorult országoknak kölcsönöz, és tudni lehet előre h "genya". Az előző kormány sara h idáig vitte az országot.

Drága Kaboca, ha még erre jársz:

Nem gondolod, hogy a gazdaság szemléletének egyetlen lehetséges szemszöge a magánszféráé és nem a honi, Mikszáth tollára való, elpusztíthatatlan dzsentrié? Ma Magyarországon egy középvezetői köztisztviselői állás korrupciós eszköz. Gondolod, majd ebből a szemszögből mondják meg a tutit?
Ami a Forint-gyengülést illeti, ne az Euroval példálozz, mert az Euro is hónapok óta gyengül, nézd a svájci Frankot. Februárban volt 185-190Ft, ma 215-220. Ez bitangul nem 3-4Ft. Egyetlen kérdésnek van helye: ki fizeti az árfolyamkülönbözetet? Hát vadászkutya legyek, ha nem mi, állami- és magánszférában boldogulni próbálók.
Az IMF nem az ördög maga vasvillával és kénkővel. Egy hitelező intézet, ami abban a helyzetben ad pénzt országoknak, amikor már senki, cserébe garanciákat akar arra, hogy visszakapja.

Sztem VP ismét kitűnően írja le a helyzetet - elsősorban olyan szempontból ami egy magánszférában dolgozó emberre vall. Az IMF azonban messze nem kizárólag a piaci logika szerint működik, sokan és soxor kritizálták az elmúlt 15 évben a politikája miatt.

Orbán sajnos (?) felvállalta a lelkes úttörő szerepét, a nyílt szembeszegülést eddig egyetlen állam sem merte bevállalni. Bármi lesz az ügy kimenetele, precedens értékű lesz a jövőben másoknak - és ezt az IMF is tudja. Eddig sztem egész jól állunk, annak ellenére hogy a sajtónk elég szar.

Most jön az agymenés:
1. az IMF sztem egy genya neolib intézet, ahol a belső kereslet erősítéséről szóló fejezeteket mind kitépkedték a tankönyvekből. Na persze az elmúlt kb 30 évben az egész közgazdaságtan erről szólt, a mainstream nem vette komolyan a kritikát. Most ez a hangulat kezd megváltozni.
2. Nagyon leegyszerűsítve a globális sajtóban bal/jobboldal 70-30%, előbbi imádja a neolib policyt. Maon a Nepszabi nagy élvezettel, címlapon hozta le, hogy a felelőtlen OV miatt 3 forinttal esett a forint/euró. Szánalmas. Az Economist magyar correspondent-je a lap egyik legigénytelenebb manusa, egyoldalú, hiteltelen (egy egyébként szuper újságban).
3. A magyar reformer döntpéshozók a 80as években by definition szoci volt, meg neolib. Ezt szívta magába az anyatejjel. Az SzdSz/ MSzP páros ezért hittel és becsülettel hajtotta végig a privatizációt meg a hitelfelvételeket, azt gondolván hogy közgazdaságilag a legjobbat teszik az országnak, és aki mást mond (OV) az hülye. soha senki nem fogja őket meggyőzni az ellenkezőjéről.

Szóval én szurkolok OV-éknak, de könnyű lesz elbukniuk.

Ja az EU elmehet a sunyiba, látszik mennyire amatőr a magyar diplmácia, a görögök lehazudták 10 éven keresztül a csillagot az égről, és soha nem ment tőlük haza EU delegáció. Persze a magyar commissioner szoci kinevezett, és nem tudom a külügyesek képesek e a jelenlegi magyar álláspontot szívvek lélekkel képviselni.

uff

A helyzet az, hogy a pénznek nincs se érzelmi indíttatása, se pártpreferenciája, de fizetni mindenért kell. Kis ostobaságért is meg nagyért is. Akik viszont a cehet állják, mi vagyunk, függetlenül az érzelmeinktől és a pártpreferenciánktól, mert nincs más.

Akinek inge, vegye magára. :(

Amíg ekkora sületlenségekkel szennyezed a teret - "nem fog hitelt felvenni" - nem vagy abban a helyzetben, hogy megmond ki mondhatja el a véleményét. Egyébként se, de abban a menthetetlen helyzetben, amiben vagy nagyon nem.

1.) Tisztelt Kalmár János: a cikk nem arról szólt, hogy ki miatt kuncsorgunk. Mindenki tudja a múltat, mi miért, és hogyan, erről szó sem volt. Azt kéne meglátni a cikkben, amit mondani akarok, és nem egyes szavakat kiszedve saját gondolatunknak szárnyat adva interpretálni az írást. Köszönöm hozzászólását, a következő, ha megérti az írásokat, biztos jobb lesz.

2.) Kiscsaj-ka: Kedves voltál, és becéztél, ezért én is merem ezt a módot használni. Szintén azt a problémát vélem felfedezni, mint Kalmár Úrnál, olyan sértődős kisgyerekét. Neked is azt ajánlom, olvasd el még egyszer, és próbáld a lényegét megérteni. ITT, ebben a cikkben, most nem az a lényeg hogy ki és miért (ez annyira nyilvánvaló, de köszönöm, hogy te még egyszer megmondtad, ami nyilvánvaló), hanem maga a hitelező-hitlefelvevő viszony.

3.) Gábriel: minden hitelfelvevő, bárki legyen is az, például most az, aki egy kis ,nyakig eladósodott, széb@szott nyitott országot próbál életre lehellni, kuncsorog. Kuncsorog, mert RÁ VAN UTALVA arra, aki hitelt ad. A cél az, hogy a következő évekre ez megszűnjön. DE ezzel együtt, nem kell az IMF-el "bunkón" bánni, mert még ki tudja, mire kellenek majd. Mi nem tudunk ugrálni, ha már az USA sem tud lassan...Majd ha olyan szituban leszünk.

4.) Többieknek: még 1szer: KISCSÁVÓ nem = OV személyesen. Ez a helyzetre utal.

Köszönöm

V_P

Értékpapír D110727 D101110
Aukció Dátuma 2010. augusztus 05. 2010. augusztus 03.
Benyújtott mennyiség 92 327,55 118 056,60
Elfogadott mennyiség 49 999,97 49 999,93

akk.hu

a kiscsávó a héten 100 milliárd forint értékben adott el kincstárjegyet (vett fel hitelt)

és ez tényleg nem a kiscsávó hibája. Ez így működik. Amíg a GDP 80 százalékányi (20,5 ezer milliárd forint) hitelt görgetünk magunk előtt - próbáljuk fizetni a kamatokat és törleszteni - muszáj hitelt felvenni. Nincs más út.